三菱地所レジデンス 千代田区・英大使館跡地から弥生時代の集落 説明会開かずマンション建設へ 

ザ・パークハウス邪馬台国ww
1: ばーど ★ 2023/12/04(月) 08:06:26.21 ID:MPnMOVqd9

東京都千代田区一番町の英国大使館跡地から弥生時代の集落跡が見つかったことが千代田区への取材で分かった。見つかったのは三菱地所レジデンス(東京都)などが再開発を進めている土地で、縄文時代のものも含めこれまでに竪穴住居跡が28棟確認された。ただ、遺跡として現地に残すことは難しい見込みで、調査後に埋め戻されてマンション建設が始まる予定。現地説明会も開かれない。都心における遺跡活用の難しさを改めて浮き彫りにした。

千代田区などによると、10月下旬までにこの土地で見つかった弥生時代後期前半(1~2世紀)の竪穴住居跡は21棟。縄文時代のものも3棟あり、そのうち1棟には貝が残っていた。時期が不明の竪穴住居跡も4棟あった。弥生土器や縄文土器も出土し、近世の上水木樋(もくひ)や井戸、地下室なども確認された。

調査は2024年3月まで行われる。調査対象となった約7700平方メートルのうち、まだ約3700平方メートルしか調べておらず、新たに遺跡が見つかる可能性が高い。

明治大の石川日出志教授(考古学)は「都心で発見されたことに驚いた。そもそも弥生時代後期前半において、これほど住居数のある集落が発見された例は関東南部ではほとんどない。当時の暮らしぶりが分かり、学術的にも重要だ」と話す。

千代田区も今回の遺跡を重大な発見とみているが、現時点で国が指定する史跡相当の発掘とは言えず、発掘内容を記録した上で遺跡を埋め戻す方針だ。

一方、千代田区と三菱地所レジデンスは遺跡の一部だけでも残すことや、発掘を公表した上で現地説明会を開くことについて協議を重ねた。しかし、同社の同意を得られず断念した。発掘された遺跡の取り扱いは開発業者や地権者の意向が最優先される。同様のケースは少なくないという。

遺跡調査の費用は原則として開発業者などが負担することになっており、今回も三菱地所レジデンスが払っている。三菱地所の広報担当は「法や条例にのっとり行政と相談しながら対応している」としている。

以下全文はソース先で

毎日新聞 2023/12/4 06:30(最終更新 12/4 07:40)
https://mainichi.jp/articles/20231202/k00/00m/040/070000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/12/03/20231203k0000m040204000p/0c10.jpg

5: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:09:38.95 ID:cRZoC71n0
遺跡とか考古学的資料なんかよりタワマンのほうが需要あるだろ

 

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:14:30.42 ID:hN3uG+DM0
>>5
大昔のモノなんて正直何の価値もないからな
これのせいで建物どころか公園すら作れないんだぜ

 

105: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:57:05.58 ID:sW1psRE30
>>10
所詮あずま夷の田舎者どすな
京では下手に掘ったらいくらでも遺跡が出てきはるよって
下手なマンションなんて建てまへんえ

 

99: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:50:01.50 ID:jfhptYOz0
>>5
ここはタワマンにはならないんじゃないか?
15階くらい?

 

379: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 16:15:43.69 ID:JirWBJrI0
>>5
ほんこれ
考古学とか歴史みたいな文系学問は無駄だからね
過去にそこに人が暮らしていました、だから何ってみんな思ってるはず

 

384: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 16:35:18.32 ID:4FSuXDRD0
>>5
>>379
文化や歴史を否定するとかチョンかチュンの回し者か?

 

486: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/05(火) 08:10:18.88 ID:srB/tpXt0
>>5
需要の問題ではない
デベロッパーは常に新しい物件立てて経費使い続けてその年の利益を相殺しないと莫大な税金を払うことになってしまうんだよ
薄利多売のちょうど逆

 

7: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:10:31.66 ID:kslMYSM30
掘ったら見つかっただけなのになんでオレ持ちなんだよと思ってそう

 

218: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 10:41:58.10 ID:z8s85PdJ0
>>7
そりゃそーだろ
ハズレ以外の何者でもないわ

 

504: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/05(火) 12:52:59.88 ID:iYoUxRDz0
>>218
当たりの可能性もあるからね
たとえば、小判の入った壺が出土するとか

 

11: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:14:44.50 ID:EvXSMzwg0
皇居の真横の、縄文人や弥生人からの希少な贈り物を破壊するな

 

85: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:44:26.89 ID:byhzZeUW0
>>11
最高に皮肉だよな

 

154: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 09:42:58.88 ID:5XV7dU2W0
>>11
壊さないために埋め戻すんやで

 

288: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 11:55:30.03 ID:YBbBOMZF0
>>11
お前が土地ごと買い取ればすべて解決

 

298: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 12:07:56.61 ID:EvXSMzwg0
>>288
まず三菱レジデンスがマンション計画を中止し弥生集落を再現した史跡公園として整備するくらいの不動産会社としての誠意を見せろと言いたい
それが無理なら国が買い取って整備するのがあたりまえの事案
これができないならもう先祖に詫びて国家としての「日本」の看板下ろせバカどもが

 

12: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:14:53.00 ID:FrGgMrAm0
まあ建設には杭をバンバン打つから遺跡は跡形もなくグシャグシャになるんだけどな
歴史的資料には三菱地所は興味ないでしょ

 

13: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:15:54.23 ID:c2uNKDuW0
出てきたら速攻でぶっ潰すのが常識なんでしょ、遅れる上に一銭にもならないし。

 

29: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:22:07.37 ID:im9VcdQ50
>>13
むしろ公表したのは偉いな

 

48: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:29:26.26 ID:c2uNKDuW0
>>29
ずいぶん立派だよ、昔の工事関係者の書き込みでつぼに入った死体が列で大量に出てきて慌てて速攻で潰したって読んだ記憶がある。

 

63: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:37:08.98 ID:NjNrndXe0

>>48
三菱地所が調査・公表したわけじゃないからな
今まで調査未実施だった場所なので自治体が調査してみたら、本当に遺跡出てきてびっくりって感じだと思う

>この土地については明治時代初めから掘り起こし工事が未実施で、何らかの遺跡が残っている可能性が指摘されていた。そのため、千代田区が三菱地所レジデンスの同意を得て23年2月に現地を試掘したところ、縄文時代や弥生時代の遺跡があることが判明。マンション工事は延期され、同6月から本調査が始まっていた。

 

398: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 17:50:27.81 ID:houLdKl70
>>63
江戸時代は大名屋敷だし、それから英国大使館になってから一度も遺跡調査はされてなんで
弥生時代の遺構は想定外かもだけど、江戸時代までの遺跡は出る当然予想されている。

 

68: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:38:22.39 ID:fKkEgn5q0
>>29
>>48
立派じゃねえよアホか。遺構の規模がでかすぎたんで隠しきれなかっただけだろアホか

 

14: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:16:06.12 ID:KvaKFkxL0
大昔から居住に適した場所だっただけ
考え方によってはリフォームだろ

 

15: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:16:55.51 ID:3yCpm1P40

>遺跡調査の費用は原則として開発業者などが負担することになっており、
>今回も三菱地所レジデンスが払っている。

「お金は出さないが口は出す」というやつですか

 

420: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 18:42:54.54 ID:YdIu4zUj0
>>15
昔の遺構が出たら、国(文化庁)にしらせろ。
そして発掘調査するけど、調査費用は地権者・開発業者持ち。
だから……あっ誰か来た

 

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:18:51.11 ID:rF4SXqwH0
これ、個人の家で出てきたら破産するよな

 

202: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 10:31:03.69 ID:QkPKDxtS0
>>18
個人なら調査費用は行政持ち

 

205: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 10:33:50.22 ID:N67T+YIY0
>>202
調査中は家建てれんし何年もかかることもある
代わりの土地がもらえるわけもない
どの道破産するしかない

 

316: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 12:27:39.93 ID:ySNNWPkL0
>>18
俺の実家は遺跡の上だけど建てた後から50m位近所で土偶が出てきて
遺跡の範囲になったけど調査も負担も何にもない
実家解体した時に何かやるかもとは思ったけど、もっと出土地点に近い近所の家を解体立て直しした時も何もしてなかったしな

 

21: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:19:54.76 ID:EvXSMzwg0
皇居の真横の天照大御神や神武天皇の時代の遺跡だぞ
杭打って破壊なんて選択はありえないだろ

 

282: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 11:37:58.11 ID:IK3/D2880
>>21
皇族は元々奈良京都あたりにいたじゃん
当時の関東は無関係よ

 

26: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:21:12.22 ID:3yCpm1P40
京都の地下鉄工事が遅れて高くついた理由のひとつがこれ
という話も読んだことあるな。

 

36: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:24:13.64 ID:ZAFQNJBk0
>>26
ン十年前の話だけど、とある地下鉄工事現場から遺跡出たけど、工期が遅れるので夜な夜な運び出してたわ。

 

187: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 10:21:14.63 ID:Qja9wpfX0
>>36
それは盗掘になるのかね

 

49: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:29:55.56 ID:2GsO2ckB0
>>26
それは表向きでしょ
実際はいろんな利権じゃないのかなぁ~

 

27: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:21:50.20 ID:MQ+h/GWB0
ザ・パークハウス邪馬台国

 

30: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:22:48.74 ID:r2gENnAP0
一番町にマンションって一番安くても5億とかしちゃう感じ?

 

34: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:24:06.10 ID:MQ+h/GWB0
>>30
1億台からあるよ
番町小学校に通うための投資物件として買われる

 

39: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:24:37.73 ID:r2gENnAP0
>>34
安いな

 

44: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:27:19.79 ID:7zxdzOB50
文京区で貝塚や土器が見つかってるから、隣の千代田区にあっても不思議でない

 

216: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 10:41:06.91 ID:kHIGTD+Z0

>>44

そもそも、歴史区分で「弥生時代」と認定されたのも、文京区弥生町から特徴的な土器が発掘されたことに由来するもんね
千代田区は、これまでも発掘された遺跡よ一部を再現したり発掘物を展示してたりしてるんだよね
今回の埋め戻しは残念に思ってるだろうな

 

45: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:28:06.66 ID:fBfM8P150
前方後円墳を崩して埋めたソウル市を
批判してたネトウヨ
どうすんの?

 

193: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 10:26:17.30 ID:PDi4yscf0

>>45

どうするも事例が違うからな。

反日バカサヨはどーすんの?

 

47: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:28:52.15 ID:E6GH5E5s0
三菱地所は苦虫を噛み潰しているだろうな
とんでもないハズレ引いちまった!

 

50: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:30:07.04 ID:7zxdzOB50

>発掘された遺跡の取り扱いは開発業者や地権者の意向が最優先される。
同様のケースは少なくないという

発掘費用は開発業者の負担だからな
そこを忘れてくれるな

 

52: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:31:52.08 ID:D5hD7pIJ0
あそこら辺は竪穴住居の時代から高級住宅街だったのか
ローマなんかは遺跡の上に形成されてんだけどな

 

62: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:36:37.61 ID:PfXUvjVt0
>>52
災害に耐える高台はいまも昔も需要が高いんでしょうね

 

88: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:45:05.51 ID:gYpiHcZD0
>>62
高台ってか戦国期までは江戸城の間近まで海が迫っていたんだよ
遠浅の豊かな漁場だったと思われる

 

70: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:39:23.72 ID:m+vqd5rU0
面倒だから、見なかった事にしてる業者とか居そう

 

84: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:44:19.82 ID:7zxdzOB50
>>70
奈良が発展できないのは遺跡のせいだと言われてるくらいだからな
遺跡発見が怖いから大規模な施設が作れない

 

93: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:48:53.17 ID:yQDQSCse0
>>84
遺跡に会える奈良、プライスレス
タワマンなんていずれ撤去するしないで大騒ぎになる粗大ゴミ

 

100: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:50:35.12 ID:7zxdzOB50
>>93
遺跡だけで飯が食えるか
しかも、観光資源にしようにも文化財保護法で開発のハードルが高いから
大したことができないのが現実
ショッピングモールを作ったほうがマジだわ

 

77: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/04(月) 08:42:06.55 ID:pDst9Bqk0
都心に住みながら
目と鼻の先で遺跡発掘とか最高の環境やん

 

引用元: ・千代田区・英大使館跡地から弥生時代の集落 説明会開かずマンション建設へ 三菱地所 [ばーど★]